ΑΡΧΑΙΑ ΙΘΩΜΗ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΙΕΡΗ ΕΛΛΑΔΑ

Το ΠεΣυ Πελοποννήσου συνεδρίασε στις 29 Οκτωβρίου (δέκατη τακτική συνεδρίαση). 

Μετά το θέμα με τη μεταφορά των μαθητών, ακολούθησε, διότι προτάχθηκε, το θέμα της κατάργησης του σιδηροδρόμου και της μετατροπής του σε ποδηλατόδρομο, που έχει εγείρει πολλές αντιδράσεις.

Η αλήθεια είναι πως οι παρατάξεις συμφωνούν μεν στην απόρριψη των μελετών που προβλέπουν τη μετατροπή των γραμμών σε ποδηλατόδρομο, αλλά εκατέρωθεν εξαπέλυσαν επιθέσεις ως προς το τι είχε κάνει η παράταξη Τατούλη και η παράταξη Πτωχού, επί Νίκα, για το τρένο.

Για φιέστα μίλησε η κυρία Νικολάκου σχετικά με την εκδήλωση της περιφερειακής αρχής στο Ναύπλιο, και για βόλτα ο κ. Βερούτης, αναφερόμενος στις ενέργειες της παράταξης Τατούλη στη Ζυρίχη για το «τρένο – κρουαζιέρα».

Αξίζει να αναφέρουμε ότι η πρόσκαιρη «υπαναχώρηση» από αυτό το πλάνο, της μετατροπής του τρένου σε ποδηλατόδρομο, δηλαδή, δεν πείθει την αντιπολίτευση του Περιφερειακού Συμβουλίου.

Ο εισηγητής αρμόδιος αντιπεριφερειάρχης Ανδρέας Τσουκαλάς είπε ότι προφανώς δεν μπορεί να καταργηθεί ο σιδηρόδρομος στην Πελοπόννησο: «Η διεκδίκηση πρέπει να είναι η επαναλειτουργία του σιδηροδρόμου για να δώσει αναπτυξιακό πρόσημο.

Δεν μπορούμε καν να σκεφτούμε να αλλάξει χρήση, κατά την άποψή μου είναι τραγικό.

Όλοι κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση. να πάρουμε μια ομόφωνη απόφαση, και δεν θα ήμουν αρνητικός να γίνει εντός κάποιας ζώνης, αλλά όχι στον σιδηρόδρομο.

Νομίζω ότι η σημερινή απόφαση πρέπει να είναι ομόφωνη και σε αυτή την κατεύθυνση». 

Η κυρία Ντίνα Νικολάκου είπε: «Να είμαστε ορθολογιστές και ρεαλιστές.

Το ζήτημα είναι πολυσύνθετο και πολύ δύσκολο, με τα δεδομένα που υπάρχουν για την επαναλειτουργία του.

Δωσαμε εκατομμύρια ευρώ για το δίκτυο, για τις γραμμές και αυτά τα εκατομμύρια πετάχθηκαν.

Η κεντρική κυβέρνηση βλέπει αφ’ υψηλού τους δήμους και την περιφέρεια.

Η επαναλειτουργία του σιδηροδρόμου δεν είναι μια λέξη που πετάμε έτσι, αν δεν ξέρουμε τα στοιχεία». 

Η κυρία Νικολάκου αναφέρθηκε στη θητεία Τατούλη, όταν είχε γίνει μια μεγάλη προσπάθεια στη Ζυρίχη, με κατ’ αρχήν συμφωνία, για το πώς θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε σε ένα βιώσιμο τρένο, για μεταφορές και για τουρισμό.

«Παρακολουθήσαμε όλοι μια εξέλιξη, και όλα έμειναν γκρίζα και στάσιμα.

Έπαψε να υπάρχει ο σχεδιασμός, τα χρήματα που δώσαμε, οι συνεργασίες με τα υπουργεία.

Όχι ο κ. Πτωχός, δεν ήταν εδώ.

Αλλά, πήγαν στο Ναύπλιο και έκαναν μια φιέστα, χωρίς να ξέρουν τα στοιχεία.

Τι τα κάνατε τα στοιχεία;

Τα εξαφανίσατε ή δεν ξέρετε πού είναι;

Το θέμα έχει τρία απλά πράγματα: Να ακυρωθεί ο υπάρχων διαγωνισμός. αυτά τα παραμύθια ότι δήθεν υπαναχώρησε το υπουργείο, είναι τα πιο επικίνδυνα, ότι δήθεν ο ποδηλατόδρομος θα γίνει παραδίπλα.

Να σταματήσει το ΤΕΕ να είναι ο μεγάλος εργολάβος της χώρας.

Η περιφερειακή αρχή να φέρει στο ΠεΣυ τις σκέψεις της, πώς οραματίζεται την επαναλειτουργία του σιδηροδρόμου, ή να πει, δεν μπορούμε να τον λειτουργήσουμε.

Υπάρχουν κάποιες ενότητες με συγκεκριμένα δρομολόγια, που είχε αποδειχθεί ότι θα μπορούσαν να είναι βιώσιμα», είπε.

Ο κ. Μάκαρης επεσήμανε ότι ήταν λάθος ο διαγωνισμός των 4,5 εκατ. ευρώ για να μετατραπούν οι γραμμές σε ποδηλατόδρομο.

«Να μας πει ο κ. Τσουκαλάς ποιος νους είχε αυτή την ιδέα και με ποιες πλάτες». Ακόμα, όπως είπε, οι ποδηλατόδρομοι δεν μπορούν να γίνουν παραπλεύρως των γραμμών.
Δεν πρέπει να λέμε απλώς «όχι», είπε, και επεσήμανε ότι δεν έχει ακούσει ποτέ την περιφερειακή αρχή να έχει κάποιο αναπτυξιακό όραμα για τον σιδηρόδρομο.

Πώς χάθηκαν τα χρήματα για το τρένο;

Ο υπουργός Μεταφορών κ. Κυρανάκης είπε ότι είναι πολυτέλεια το τρένο.

Αν διαφωνείτε με τον κ. Κυρανάκη, πρέπει να το πείτε.

«Σας προτείνω να απαντήσετε τώρα. Όχι τελευταίος, ως Βούδας…»

Ο κ. Μάκαρης είπε ότι υπάρχουν δύο μεταφορικές εταιρίες που ενδιαφέρονται για τον σιδηρόδρομο και ρώτησε αν έχει η περιφερειακή αρχή αναπτυξιακό όραμα για το τρένο στην Πελοπόννησο.

Ο κ. Κουτσούλης κατά την πρωτολογία του, είπε ότι κάποιος κάνει πλάκα όταν άκουσε αυτόν τον σχεδιασμό για τον ποδηλατόδρομο, λες και έχουμε λύσει όλα μας τα προβλήματα και ζούμε στη Δανία, στην Ολλανδία ή κάπου αλλού.

«Διαπίστωσα ότι οι μηχανικοί έχουν κάτι φαεινές ιδέες που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Μετά λέμε γιατί η Ευρώπη γελάει μαζί μας… Είναι μια ευκαιρία για να φάμε μερικά δισεκατομμύρια.

Πρέπει να μας πληγώνει η κατάσταση με τα τρένα.

Είμαστε η μοναδική χώρα που θα μπορούσε να συγκριθεί με την Ινδία, ας πούμε.

Φαγώθηκαν χρήματα και φταίει και η δική μου παράταξη για αυτό.

Τάξαμε προαστιακό ως το Ναύπλιο, πούντος;

Τάξαμε στη Μεσσηνία, δεν έγινε.

Αν αυτή η συζήτηση γινόταν σε επίπεδο Βουλής, θα έπρεπε να αποχωρήσουν πολλά κόμματα… Να σοβαρευτούν αυτοί που βρίσκονται πιο πάνω, να αξιοποιηθούν χρήματα για τον σιδηρόδρομο και να έρθουν σύγχρονα τρένα να εξυπηρετήσουν τον κόσμο.

Δεν μπορούμε να απαιτούμε από τον κόσμο να μείνει στην περιφέρεια, και να μην κάνουμε έργα υποδομής και να μιλάμε για κλείσιμο υπηρεσιών, πλημμύρες, και μεταφορά μαθητών.

Ας προβληματιστούμε επιτέλους».

Ο κ. Κουτουμάνος δήλωσε τη διαφωνία της παράταξής του και ζητεί να σταματήσει κάθε σχέδιο.

«Το ζήτημα είναι το πώς θα δημιουργηθεί ένας σύγχρονος, ασφαλής και φθηνός σιδηρόδρομος στην Πελοπόννησο.

Κράτος, κυβέρνηση, κατασκευαστικές και επιχειρηματικοί όμιλοι ετοιμάζονται για νέες μπίζνες.

Η πείρα διεθνώς αποκαλύπτει ότι οι συνέπειες αυτών των πολιτικών είναι οδυνηρές για τα λαϊκά στρώματα».

Τον λόγο έλαβαν εκπρόσωποι σωματείου φίλων του σιδηροδρόμου Μεσσηνίας και των σιδηροδρομικών.

Όπως είπαν, τεχνικά η μετατροπή του σιδηροδρόμου σε ποδηλατόδρομο δεν γίνεται, κι αυτό το καταλαβαίνει όποιος έχει ταξιδέψει με τρένο.

«Δεν γίνεται από το Καλογερικό να κατεβείς στην Καλαμάτα στο επίπεδο της θάλασσας».

Ακόμα, όπως είπαν, δεν μπορεί να γίνει ποδηλατόδρομος χωρίς να πειραχτεί η μετρική γραμμή, αλλά και δεν πείθονται από την «υπαναχώρηση» του υπουργείου.

«Πρέπει να γίνει μια αντιπρόταση, ως προς το τι θα γίνει αυτή η υποδομή που υπάρχει.

Δεν είναι παλιοσίδερα, η γραμμή χρυσοπληρώθηκε, είναι σύγχρονη η γραμμή, είναι καινούρια, δεν την πάτησε ποτέ τρένο, για μνημονιακούς λόγους, όχι επειδή έχει προβλήματα.

Μπορεί η γραμμή να γίνει λειτουργική με ελάχιστο κόστος», είπε ο κ. Ντέβης, εκπρόσωπος φίλων σιδηροδρόμων Μεσσηνίας.

Το τρένο δεν είναι πολυτέλεια στην Πελοπόννησο.

Εκπρόσωπος των συνταξιούχων σιδηροδρομικών Φ. Κωνσταντόπουλος ζήτησε να επαναλειτουργήσει ο σιδηρόδρομος με νέα χάραξη. «Η κεντρική κυβέρνηση ποτέ δεν ήθελε το τρένο.

Οι μελέτες είναι δύο: Μέγαρα – Κόρινθος και Κόρινθος – Καλαμάτα, 4,5 εκατ. ευρώ για τη μελέτη.

Ποιος θα τα πάρει τα χρήματα, τη στιγμή που απαξιώνουν τα σχολεία και τα νοσοκομεία.

Οι συνέπειες αυτής της πολιτικής είναι οδυνηρές. 

Τα συνταξιουχικά σωματεία της Αρκαδίας καλούμε όλους να παλέψουμε για φθηνό σιδηρόδρομο, με νέα, σύγχρονη χάραξη.

Ο κ. Σκαντζός στη συνέχεια ανέγνωσε ένα μήνυμα που εστάλη από το Κίνημα Διάσωσης και Επαναλειτουργίας του Σιδηροδρόμου Πελοποννήσου, όπου επισημαίνεται ότι ο διαγωνισμός για τις μελέτες για τη μετατροπή του σιδηροδρόμου σε ποδηλατόδρομο, είναι ακόμα ενεργός.

Τον λόγο έλαβε στη συνέχεια ο κ. Παπαγγελόπουλος, ο οποίος επεσήμανε ότι δεν ξέρει ποιο μυαλό έχει σκεφτεί αυτά τα πράγματα, και είπε ότι ζητεί πολιτικό θάρρος από τον περιφερειάρχη και υπέρβαση, για να επανακάμψει το ΠεΣυ στη μόνη βιώσιμη πρόταση που είχε φτάσει σε προχωρημένο σημείο, για ένα έργο που μπορεί να λειτουργήσει.

Δεν πιστεύω, είπε, ότι η κεντρική κυβέρνηση έχει τη διάθεση να κάνει κάτι τέτοιο.

«Δεν μεταφέρονται οι ράγες αν δεν υπάρχει εντολή άνωθεν και δεν κάνουν όλοι το παγόνι…».

Ζήτησε την άμεση κατάργηση των διαγωνισμών και των διαδικασιών, και να ξαναβάλουμε μπροστά μας την ιδέα του τρένου – κρουαζιέρα, που είχε δουλέψει η περιφερειακή αρχή Τατούλη σε ικανοποιητικό βαθμό.

Ο κ. Πετρίτσης είπε ότι δεν έχει ερωτηθεί κανένας και πιστεύει ότι θα προχωρήσει το έργο, διότι υπάρχει λεηλασία του δημόσιου χρήματος από πάνω μέχρι κάτω.

Επίσης είπε ότι τον κ. Κυρανάκη δεν είναι δυνατόν να τον πάρουν στα σοβαρά, διότι είχε πει ότι το Κτηματολόγιο θα ήταν έτοιμο το 2025.

Ο κ. Μερμίγκης είπε ότι στην Ελβετία έχουμε 900 χλμ. μετρικό τρένο, και στη Γερμανία.

Μέγα σφάλμα, είπε, ότι σταμάτησε εν μια νυκτί το τρένο. Θα πρέπει, επεσήμανε, άμεσα να λειτουργήσει το τρένο μέχρι το Ναύπλιο, με θεματικά τρένα και ιστορικές διαδρομές και στη συνέχεια ομόφωνα να αποφασίσουν ότι δεν θέλουν ποδηλατόδρομο στην Πελοπόννησο.

Ο κ. Σιάτος από την πλευρά του αναρωτήθηκε ποιος θα κάνει ποδήλατο στη μέση του πουθενά, εκτός από αγριόχοιρους, αλεπούδες και τσακάλια.

Ο κ. Γιαννακούρας είπε: «Σπαταλήθηκαν 90 εκατ. ευρώ το 2000 για να ανακατασκευαστεί η γραμμή και το τρένο δεν έγινε ανταγωνιστικό, διότι δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί τα αυτοκίνητα.

Είναι μια τέλεια τοποθετημένη γραμμή, και δεν λειτουργεί.

Δεν έχει αξιοποιηθεί τουριστικά. Το 2019 όλα σταμάτησαν, ο κ. Νίκας κάποια στιγμή είχε πει ότι κάτι θα κάνει, και φτάνουμε στο 2025, σε μια μελέτη εκ του πονηρού, για να γίνει ποδηλατόδρομος.

Είναι απάτη και κοροϊδία αυτή η μελέτη. Να λειτουργήσει το κομμάτι στο Ναύπλιο, να λειτουργήσει το υπόλοιπο δίκτυο τουριστικά, και να προστατεύσουμε το δίκτυο».

Ο κ. Κελλάρης είπε: «Το ζήτημα δεν είναι καθαρά τεχνικό, όπως επιχειρείται να παρουσιαστεί, αλλά ένα πολιτικό ζήτημα, για το πώς αντιμετωπίζονται οι δημόσιες υποδομές.

Προωθείται η τουριστική εμπορευματοποίηση, μιας υποδομής που χτίστηκε με τεράστιο δημοσιονομικό κόστος.

Είναι η συνέχεια μιας πολιτικής που εγκατέλειψε τον σιδηρόδρομο ως ένα μέσον μεταφοράς και αντιμετωπίζει τη μετακίνηση όχι ως δικαίωμα αλλά πεδίο κερδοφορίας για τα επιχειρηματικά συμφέροντα».

Ο κ. Βερούτης επίσης έλαβε τον λόγο, αν και, όπως είπε, ως Λάκων δεν έχει εμπειρία από τρένο, λέγοντας ότι δεν μπορεί να αντικατασταθεί το τρένο με έναν ποδηλατόδρομο, αλλά επεσήμανε παράλληλα ότι χρειάστηκε να έρθει αυτό το θέμα στην επικαιρότητα για να συζητηθεί ο σιδηρόδρομος.

«Πώς ξοδεύτηκαν 90 εκατ. ευρώ και το τρένο εγκαταλείφθηκε το 2011;

Να κάνουμε όλοι την αυτοκριτική μας, χωρίς να μας διακατέχει μια νοσταλγία… Είπατε, κυρία Νικολάκου, ότι έγιναν βόλτες στο Ναύπλιο, έγιναν όμως και βόλτες στη Ζυρίχη.

Αναρωτηθείτε, το 2011 μπορέσατε να υπερασπιστείτε επικοινωνιακά το τρένο;».

Ας είμαστε ειλικρινείς. Να σκεφτούμε αν μπορεί να αποκτήσει η Πελοπόννησος μια βιώσιμη γραμμή.

Η κυρία Νικολάκου εξανέστη και ζήτησε τον λόγο επί προσωπικού, αλλά δεν της δόθηκε,

Ο κ. Τατούλης έλαβε τον λόγο αμέσως μετά, κατηγορώντας τον κ. Βερούτη ότι παρενέβη εκ του πονηρού: «Υπάρχει πολιτικό ζήτημα μείζονος σημασίας.

Ο κ. Βερούτης παρουσιάστηκε ως ”λαγός”.

Ο λαϊκισμός είναι αυτό που μεταχειρίζονται εκείνοι που ανήκουν σε εγκληματικές οργανώσεις.

Τι θέλει να καλύψει ο κ. Βερούτης;

Την ευθύνη της κυβέρνησης που συνεχώς εγκληματεί εις βάρος του ελληνικού δημόσιου χρήματος.

Δεν είναι η μελέτη το πρόβλημά μας. Ποιος έχει δώσει το δικαίωμα στην κυβέρνηση έναν επιστημονικό οργανισμό, το ΤΕΕ, να παίρνει έργα;

Το πρόβλημα είναι στην παρέμβαση του ευρωβουλευτή, απάντησε ο αντιπρόεδρος του ΤΕΕ, που ανήκει σε άλλον πολιτικό χώρο, διότι ο πρόεδρος του ΤΕΕ είναι ο αγαπημένος της ΝΔ.

Η κυβέρνηση είναι απολύτως αυταρχική, δεν μιλάμε για δημοκρατία.

Μοιράζει στους δικούς της μελέτες, παίρνει το Μαξίμου τηλέφωνο για να δοθούν οι μελέτες.

«Αυτό πρέπει να μας απασχολήσει.

Είμαστε απολύτως αρνητικοί και θα πρέπει να γίνουμε σοβαροί και να σταματήσει αυτό το καθεστώς που εξυπηρετεί πολλούς που κάνουν δουλειές.

Δεν έχει κανένα λόγο το ΤΕΕ να παίρνει έργα.

Παίρνει 850 εκατ. ευρώ σε έργα και όλα αυτά γίνονται με ευθύνη του Μαξίμου».

Ο κ. Σκαντζός έλαβε τον λόγο, απευθυνόμενος στην παράταξη Τατούλη και είπε: «Στην πολιτική κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος.

Τα εννιά χρόνια που κυβερνήσατε, είχατε ένα σχέδιο για το τρένο.

Το 2019 απτό αποτέλεσμα δεν υπήρχε, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Το 2024, είχαμε συζητήσεις και συναντήσεις, και δεν καταλήξαμε να πάρουμε τα λεφτά.

Δεν είχαμε απτό αποτέλεσμα.

Σήμερα, είπαμε όλοι ότι συμφωνούμε να καταργηθεί η σύμβαση με το ΤΕΕ, πρέπει να διαφωνήσουμε;

Έχουμε μια συμφωνία να καταργηθεί. Μένει το τι θα κάνουμε με το τρένο.

Μπορούμε να βρούμε κάτι όλοι μαζί για να ξαναλειτουργήσει;

Πρέπει να βάλουμε στόχο, έναν πραγματικό στόχο, να είναι βιώσιμο το τρένο με βιώσιμους στόχους και να βρούμε χρηματοδότηση».

Ο κ. Βερούτης μίλησε επί προσωπικού, απευθυνόμενος στην κυρία Νικολάκου.

«Κάνοντας μια αυτοκριτική, λέγοντας ότι είμαστε κατά της μελέτης αυτής, αποκάλεσα βόλτα αυτό που είχε γίνει στη Ζυρίχη και το 2018 σάς είχε εγκαλέσει η κυρία Λυμπεροπούλου.

Εγώ ήθελα να πω ότι δεν υπήρξε αποτέλεσμα. Δεν είχα σκοπό να προσβάλλω κανέναν».

Ακολούθησαν οι δευτερολογίες.

Η κυρία Νικολάκου μίλησε για «ληστρική επιδρομή» του Μητσοτάκη στη χώρα, που δεν θα περάσει, όπως είπε, στην Περιφέρεια Πελοποννήσου.

Επίσης, η κυρία Νικολάκου χαρακτήρισε τον σχεδιασμό «γελοίο», και είπε ότι περιμένει να μιλήσει ο κ. Πτωχός, νυν περιφερειάρχης.

Ο κ. Τσουκαλάς ζήτησε η απόφαση να είναι ομόφωνη, και είπε ότι η πρότασή του είναι: Προτεραιότητα η επαναλειτουργία του τρένου στην Πελοπόννησο, να ακυρωθούν οι μελέτες και ο διαγωνισμός, και τα χρήματα που θα διατεθούν από το Πράσινο Ταμείο, να διατεθούν σε μελέτη για την επαναλειτουργία του σιδηροδρόμου.

Ο περιφερειάρχης κ. Πτωχός έλαβε τον λόγο και είπε ότι δεν θα μπει σε διαδικασία αντεγκλήσεων.

Απάντησε στην παράταξη Τατούλη, λέγοντας ότι υπάρχει φάκελος, από την περιφερειακή αρχή Τατούλη, που δεν περιλαμβάνει μελέτη.

Είπε ότι έγιναν επαφές, και μόνο για να γίνει προκαταρκτική μελέτη για τη γραμμή Κόρινθος – Ναύπλιο, είχε κόστος 300.000 ευρώ.

«Θα ήθελα να ενώσω τη φωνή μου με εκείνους που βλέπουν κάτι εξαιρετικό και ιστορικό στον μετρικό σιδηρόδρομο.

Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές.

Οι μελέτες που υπάρχουν για το αν είναι βιώσιμο ή όχι, εγώ προσωπικά δεν έχω δει κάποια, όταν θα έρθει στα χέρια μας, θα την αξιολογήσουμε. Η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού.

Μιλάμε εδώ τρεις ώρες χωρίς να έχουμε ακούσει την άποψη εκείνων που ξέρουν».

Η κυρία Νικολάκου ζήτησε στην απόφαση να συμπεριληφθεί και μια παράγραφος για την περιφέρεια Πελοποννήσου, ώστε να υπερασπιστεί το ΠεΣυ τον θεσμό, ώστε τα χρήματα που διαθέτει το υπουργείο, να πηγαίνουν στην περιφέρεια.

Συμφώνησε δε, να είναι ομόφωνη η απόφαση, αν συμπεριληφθεί αυτή η παράγραφος.

Η πρόταση της περιφερειακής αρχής εγκρίθηκε κατά πλειοψηφία, καθώς στην πρόταση της περιφερειακής αρχής δεν συμπεριλήφθηκε αυτή η παράγραφος.